Перейти к содержимому

Логотип

Отличия рисунка на ФФ и кроп матрице


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 48

#21 Zaiceff

Zaiceff
27 благодарностей
  • Откуда:г.Ивдель Свердловская обл.

Отправлено 17 Февраль 2012 - 05:24

d`Eremeev fon GOR,
....вот кто вам такое сказал???.....

#22 Игорек

Игорек
114 благодарностей
  • Откуда:от туда

Отправлено 17 Февраль 2012 - 05:40

Просмотр сообщенияBusterWW сказал:

Мы с Вами не знакомы, поэтому говорить, теоретик я или нет как-то неправильно
Как часто Вам приходится снимать на ФФ?

За сезон я снимаю более 30-ти свадеб как на ФФ так и на кроп, и поверьте я знаю, что отличия далеко не только в ГРИП.
Sony A-77, Carl Zeiss 24-70mm f/2.8 ZA SSM, Samyang 8/3.5, Minolta 70-210/4, Sony HVL-F58am

Открыт набор в модераторы и худ. совет

#23 panpetroff

panpetroff
343 благодарностей
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Февраль 2012 - 05:59

Просмотр сообщенияd`Eremeev fon GOR сказал:

На самом деле проблема с кропом существует, только не та о которой вы говорите.
Объективы на дырке=8 дают хорошую резкость, а кропы на ней её теряют.
Вы о чём :zvez_ochki: ?
Размер матрицы абсолютно ни при чём... есть определённый смысл говорить о размере пикселя, то бишь о разрешении матрицы.
И опять же на разных объективах ситуация разная.
В интернете много интересного пишут, но прежде чем самому что-либо написать, следует разобраться в вопросе более основательно....
А то прочитает новичок такое сообщение и начнёт это сообщать на других форумах...
- откуда взял?
- отсюда http://clubcanon.ru - замечательная реклама форуму.
"Фотограф делает за свою жизнь десятки, если не сотни тысяч снимков. Но судят о нем всего по нескольким фотографиям, которые в лучшем случае остаются в истории, а все остальное, вообще говоря, никто не должен видеть, кроме близких людей."

Александр Лапин

Спойлер
Изображение

#24 d`Eremeev fon GOR

d`Eremeev fon GOR
  • Участник
  • 104 сообщений
5 благодарностей
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Февраль 2012 - 06:31

Просмотр сообщенияZaiceff (17 Февраль 2012 - 05:24 ) писал(а):

d`Eremeev fon GOR,
....вот кто вам такое сказал???.....

Это известный Факт.
В зависимости от количества пикселей меняется дефракция.
От 1/6 до 1/10
Я бы на вашем месте взял и проверил эту версию.

У меня оно подтверждается.
Canon 50D + EF-S 17-85/4-5,6

#25 Ermochenko

Ermochenko
4 благодарностей
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 17 Февраль 2012 - 07:06

чем отличаются обьективы EF-S от EF? только креплением или еще чем то?

при установке обьектива на кропнутую матрицу фокусное расстояние меняется потому что каждому углу обзора обьектива присвоено свое фокусное расстояние

Прикрепленные изображения

  • Таблица фокусное расстояние.jpg

Сообщение отредактировал Ermochenko: 17 Февраль 2012 - 07:08

The Kitten Who Didnt Want To Give Up

#26 d`Eremeev fon GOR

d`Eremeev fon GOR
  • Участник
  • 104 сообщений
5 благодарностей
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Февраль 2012 - 07:07

Просмотр сообщенияErmochenko (17 Февраль 2012 - 07:03 ) писал(а):

чем отличаются обьективы EF-S от EF? только креплением или еще чем то?

Там, производителем подобраны удобные фокусные расстояния для кропа EF-S (15-85).
Например на кропе 24-105 не удобен, т.к. не хватает угла на 24 и наоборот удобен
для полной матрицы (EF).
Canon 50D + EF-S 17-85/4-5,6

#27 panpetroff

panpetroff
343 благодарностей
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Февраль 2012 - 07:18

Просмотр сообщенияErmochenko сказал:

чем отличаются обьективы EF-S от EF? только креплением или еще чем то?
крепление (байонет) одинаковы, но на некоторых стеклах для кропа задняя линза "глубже заходит" в корпус камеры, поэтому на ФФ, где зеркало больше оно задевает за линзу.
Некоторые Сигмы и Тамроны позволяют ставить объективы для кропа на ФФ (другое положение задней линзы обЪектива и зеркало не задевает за линзу)... в этом случае на "картинке" можно увидеть разницу - стёкла для кропа дают нормальное изображение только по центру матрицы , а по краю качество совсем плохое. Это происходит из-за размера рисующего пятна, на кропе оно в 1,6 раза меньше. Это и позволяет сделать обЪективы для кропа более лёгкими и компактными при схожих характеристиках.
"Фотограф делает за свою жизнь десятки, если не сотни тысяч снимков. Но судят о нем всего по нескольким фотографиям, которые в лучшем случае остаются в истории, а все остальное, вообще говоря, никто не должен видеть, кроме близких людей."

Александр Лапин

Спойлер
Изображение

#28 mihail

mihail
138 благодарностей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 17 Февраль 2012 - 07:19

Фокусное расстояние НЕ меняется, тогда бы производители не заморачивались и писали на обьективах ЭФР. Просто обрезается картинка. А EF отличается от EF-S более коротким задним отрезком.
Фотография - это способ чувствовать, осязать, любить.
То, что попало на пленку, - останется там навсегда...
она сохранит все мелочи, даже когда Вы забудете их.
Aaron Siskind

#29 tossyan

tossyan
  • Участник
  • 192 сообщений
23 благодарностей
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Февраль 2012 - 10:45

Просмотр сообщенияd`Eremeev fon GOR (17 Февраль 2012 - 05:20 ) писал(а):

\Объективы на дырке=8 дают хорошую резкость, а кропы на ней её теряют.
\
Точнее будет сказать, что на 5.6 объективы (большинство) имеют наибольшую резкость по центру, на 8 - наибольшую по краям и самую равномерную. Кстати с этой точки зрения ФФ объективы на кропе дают большую резкость по полю при меньших диафрагмах по сравнению с кроп-объективами (то есть соотношение качество/светосила лучше)

Просмотр сообщенияpanpetroff (17 Февраль 2012 - 05:59 ) писал(а):

Размер матрицы абсолютно ни при чём... есть определённый смысл говорить о размере пикселя, то бишь о разрешении матрицы.
Ну как же? Больше матрица - больший угол обзора -меньше расстояние до объекта при том же масштабе - друга перспектива - иная передача пространства. Т.е. все отличия между фф и кроп не сводятся только к жирности пикселя

#30 Ermochenko

Ermochenko
4 благодарностей
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 18 Февраль 2012 - 05:27

MIhail производитель пишет фокусные расстояния для ФФ они же не могут делать один и тот же обьектив для разных фотоаппаратов(1D 60D 5d) потому что это не целесообразно легче купить обьектив для ФФ и от него оталкиваться какое фокусное расстояние он будет выдать на кропе 1.3 либо 1.6.
The Kitten Who Didnt Want To Give Up

#31 panpetroff

panpetroff
343 благодарностей
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 Февраль 2012 - 10:16

Просмотр сообщенияtossyan сказал:

panpetroff (17 Февраль 2012 - 05:59 ) писал(а): Размер матрицы абсолютно ни при чём... есть определённый смысл говорить о размере пикселя, то бишь о разрешении матрицы.

- Ну как же? Больше матрица - больший угол обзора -меньше расстояние до объекта при том же масштабе - друга перспектива - иная передача пространства. Т.е. все отличия между фф и кроп не сводятся только к жирности пикселя
tossyan, теперь Вы меня удивляете... мой текст относился к:
(специально цитирую ещё раз для невнимательных)

Цитата

Изображениеd`Eremeev fon GOR сказал:

На самом деле проблема с кропом существует, только не та о которой вы говорите.
Объективы на дырке=8 дают хорошую резкость, а кропы на ней её теряют.

.....речь шла не о перспективе, а о резкости.
"Фотограф делает за свою жизнь десятки, если не сотни тысяч снимков. Но судят о нем всего по нескольким фотографиям, которые в лучшем случае остаются в истории, а все остальное, вообще говоря, никто не должен видеть, кроме близких людей."

Александр Лапин

Спойлер
Изображение

#32 BusterWW

BusterWW
  • Заслуженный участник
  • 386 сообщений
38 благодарностей

Отправлено 20 Февраль 2012 - 08:58

Просмотр сообщенияИгорек сказал:

За сезон я снимаю более 30-ти свадеб как на ФФ так и на кроп, и поверьте я знаю, что отличия далеко не только в ГРИП.
А в чем? В метафизики и ощущениях?
Физические свойства объектива от матрицы не меняются совершенно. И есть параметры, которые зависят от размера матрицы. Так вот объем и другой рисунок как раз и получаются из-за того, что на ФФ при равных диафрагмах ГРИП больше, из-за того, что работают и края объектива и из-за того, что при съемки с одной точки одного объекта на такой же объектив мы имеем более широкий угол обзора. Все это и дает нам визуально другую картинку. Я с этим не спорю.
Такое впечатление, что поставив 50/1,4 на ФФ там в самом объективе что-то меняется - дополнительные лепестки диафрагмы появляются, меняется рабочий отрезок, повышается микроконтраст и появляются дополнительные линзы :)

Просмотр сообщенияErmochenko сказал:

при установке обьектива на кропнутую матрицу фокусное расстояние меняется потому что каждому углу обзора обьектива присвоено свое фокусное расстояние

ФОКУСНОЕ НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! НАДОЕЛО ЧИТАТЬ ЧЕРЕЗ СООБЩЕНИЕ ТАКОЙ БРЕД!!!
Меняется угол обзора, а чтобы было понятнее, придумали термин ЭФР.
7D + 50/1.4 + 24-105/4 IS + 100/2.8 Macro + 580 EX II

#33 Ermochenko

Ermochenko
4 благодарностей
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 20 Февраль 2012 - 09:15

Просмотр сообщенияBusterWW (20 Февраль 2012 - 08:58 ) писал(а):

Просмотр сообщенияИгорек сказал:

За сезон я снимаю более 30-ти свадеб как на ФФ так и на кроп, и поверьте я знаю, что отличия далеко не только в ГРИП.
А в чем? В метафизики и ощущениях?
Физические свойства объектива от матрицы не меняются совершенно. И есть параметры, которые зависят от размера матрицы. Так вот объем и другой рисунок как раз и получаются из-за того, что на ФФ при равных диафрагмах ГРИП больше, из-за того, что работают и края объектива и из-за того, что при съемки с одной точки одного объекта на такой же объектив мы имеем более широкий угол обзора. Все это и дает нам визуально другую картинку. Я с этим не спорю.
Такое впечатление, что поставив 50/1,4 на ФФ там в самом объективе что-то меняется - дополнительные лепестки диафрагмы появляются, меняется рабочий отрезок, повышается микроконтраст и появляются дополнительные линзы :)

Просмотр сообщенияErmochenko сказал:

при установке обьектива на кропнутую матрицу фокусное расстояние меняется потому что каждому углу обзора обьектива присвоено свое фокусное расстояние

ФОКУСНОЕ НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! НАДОЕЛО ЧИТАТЬ ЧЕРЕЗ СООБЩЕНИЕ ТАКОЙ БРЕД!!!
Меняется угол обзора, а чтобы было понятнее, придумали термин ЭФР.
Что такое ЭФР ? есть таблица в которой написано что 50мм это столько то градосув(угол обзора) а значит на кропе будет 50мм*1.6 и будет фокусное расстояние которому присуще свой угол обзора
The Kitten Who Didnt Want To Give Up

#34 panpetroff

panpetroff
343 благодарностей
  • Откуда:Москва

Отправлено 20 Февраль 2012 - 09:42

Просмотр сообщенияBusterWW сказал:

на ФФ при равных диафрагмах ГРИП больше
BusterWW, если возможно, хотелось бы по-подробней, а то очень понятно, что Вы имеете ввиду.
Всегда был уверен , что ГРИП - величина, зависящая от фокусного расстояния объектива, диафрагмы и расстояния до "мишени". Как она она зависит от размера матрицы мне совсем непонятно :du_ma_et:
"Фотограф делает за свою жизнь десятки, если не сотни тысяч снимков. Но судят о нем всего по нескольким фотографиям, которые в лучшем случае остаются в истории, а все остальное, вообще говоря, никто не должен видеть, кроме близких людей."

Александр Лапин

Спойлер
Изображение

#35 BusterWW

BusterWW
  • Заслуженный участник
  • 386 сообщений
38 благодарностей

Отправлено 20 Февраль 2012 - 10:59

Просмотр сообщенияpanpetroff (20 Февраль 2012 - 09:42 ) писал(а):

Просмотр сообщенияBusterWW сказал:

на ФФ при равных диафрагмах ГРИП больше
BusterWW, если возможно, хотелось бы по-подробней, а то очень понятно, что Вы имеете ввиду.
Всегда был уверен , что ГРИП - величина, зависящая от фокусного расстояния объектива, диафрагмы и расстояния до "мишени". Как она она зависит от размера матрицы мне совсем непонятно :du_ma_et:

Ошибся. ГРИП на ФФ будет меньше конечно же :)
Согласен с Вашим заявлением, но оно верно в идеале до тех пор, пока мы имеем одинаковый размер матрицы. Когда же разговор заходит о разных кропах и ЭФР, тут начинается путаница и надо уточнять условия.
Я вот что имел ввиду.
Снимаем поясной портрет с расстояния 3 метра на кроп и полтинник. И делаем то же самое на ФФ. Для того, чтобы у нас был одинаковый угол обзора мы берем на ФФ другой объектив - примерно 80мм. Диафрагмы одинаковые. В итоге ГРИП на ФФ будет меньше.
С кропами и ЭФР есть постоянная путаница. Я и сам иногда путаюсь... Опять же сложно сравнивать фотографию с ФФ+85/1,4 с фотографией кроп+50/1,4. Вроде бы будут картинки по углу обзора и перспективы одинаковые, но за счет разных объективов и разной ГРИП визуально будут разные. А при использовании одинакового объектива опять же имеем разные углы обзора и разные ГРИП, что тоже будет сложно сравнить визуально.
Поэтому трудно говорить о рисунках на кропе и ФФ.

Просмотр сообщенияErmochenko сказал:

Что такое ЭФР ? есть таблица в которой написано что 50мм это столько то градосув(угол обзора) а значит на кропе будет 50мм*1.6 и будет фокусное расстояние которому присуще свой угол обзора
Мысль правильная.
На ФФ 50 дает угол в Хф градусов.
На кропе - Хк
Для ФФ ищем фокусное у которого угол Yф = Хк, это примерно 80мм, это как раз и есть ЭФР
7D + 50/1.4 + 24-105/4 IS + 100/2.8 Macro + 580 EX II

#36 Сашка

Сашка
11 благодарностей
  • Откуда:Беларусь. Гомель

Отправлено 20 Февраль 2012 - 07:35

Ermochenko есть хорошая статья, понемногу обо всём. Почитайте и может часть вопросов отпадёт.
http://www.canon450d...tent/view/25/2/
Canon 550D FS-S 18-55 3.5-5.6 IS, Olympus FE-140

#37 Gtess

Gtess
  • Новичок
  • 4 сообщений
0 благодарностей

Отправлено 25 Апрель 2012 - 06:09

Вот почитайте http://www.genesdige...crop_vs_ff.html может поможет, мне помогло :)

#38 sk11ks

sk11ks
  • Новичок
  • 17 сообщений
0 благодарностей
  • Откуда:Питер

Отправлено 28 Апрель 2012 - 06:04

Просмотр сообщенияGtess (25 Апрель 2012 - 06:09 ) писал(а):

Вот почитайте http://www.genesdige...crop_vs_ff.html может поможет, мне помогло :)
это конечно очень убедительно написано, только вся теория разбиваеться об один практический момент, а именно:
берем штатный для 60D 18-135 3,5-5,6, загоняем его на фокусное на 135мм и видим что дырка при этом 5,6 и шире не открыть. теперь 5,6 умножаем на 1,6 и получаем что реальная (судя по теории по ссылке) диафрагма у нас (фанфары!!!) 8.96! не слабо, да? и при этом фотоаппарат фокусируеться! а какая минимальная дырка при которой еще возможна фокусировка у 1Dx? 8! нифига себе какая крутая тушка оказывается 60D! флагман переплюнула!
не верите кэнону? да беспроблем! берем любой мануальник с ручным управлением диафрагмы, например любимый гелиос. загоняем диафрагму на 5,6 и... подтверждение фокусировки срабатывает.
так что на практике теория не прошла испытания. жалко автору не написать, интересно как он выкрутится...
Canon 60D + 18-135 + 50 1.8 II + Helios 44-m-7

#39 panpetroff

panpetroff
343 благодарностей
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Апрель 2012 - 07:14

sk11ks, а зачем ещё и диафрагму умножать? А может делить?... а может с выдержкой какие-то математические операции производить?....
Диафрагма не завист от размера матрицы - это характеристика объектива.
"Фотограф делает за свою жизнь десятки, если не сотни тысяч снимков. Но судят о нем всего по нескольким фотографиям, которые в лучшем случае остаются в истории, а все остальное, вообще говоря, никто не должен видеть, кроме близких людей."

Александр Лапин

Спойлер
Изображение

#40 Сашка

Сашка
11 благодарностей
  • Откуда:Беларусь. Гомель

Отправлено 28 Апрель 2012 - 10:36

Прочёл статейку. На сколько я знаю диафрагма служит для пропуска света к матрице(плёнке).
И сколько не умножай или дели, а больше или меньше света не получишь, пока не покрутишь
эту самую диафрагму.
Canon 550D FS-S 18-55 3.5-5.6 IS, Olympus FE-140




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Добро пожаловать в Клуб Canon ! Зарегистрируйтесь, и Вы сможете:



- Создавать темы
- Участвовать в обсуждениях
- Размещать фотографии