Перейти к содержанию
Emjust

Зачем зеркальной камере зеркало?

Рекомендуемые сообщения

недавно возник такой любопытный банально смешной вопрос. Ведь щас пошли фотики с функцией LiveViev, изображение передаетса на дисплей. Зачем затрачаить время на поднятия зеркала, усложнять все, а не сделать напрямую? какой смысл зеркала в зеркалке, кроме передачи изображения в видоискатель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:sh_ok: Ну вот в этом и смысл icon_dont Чего не понятного? :nez-nayu:

(лайв вью мало когда нужен большинству фотографов... В основном "макрушникам" :hi_hi_hi: и "предметчикам")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

просто мне знакомый задал мне етот вопрос, и ответа у меня в приемуществе дзеркала не нашлось. Напрямую(без зеркала) камера работала б быстрее + екран показывает картинку такой, какая она будет после фотографии :ne_vi_del:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
екран показывает картинку такой, какая она будет после фотографии

Вот в этом вся и проблема :hi_hi_hi: Экран не показывает то, что происходит на самом деле...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

зеркало проецирует свет на датчики фокусировки которые работают почти мгновенно фокусируя объектив, а в мыльницах, беззеркалках и лайфвью используется сигнал с самой матрицы и фокусировка по контрасту если не ошибаюсь, так вот отна намного медленнее.

а экран все нормально показывает icon_dont

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а экран все нормально показывает icon_dont

Ну так то да... Нормально :-): Вот только вряд ли кто сможет оспорить то, что картинка в видоискателе, где фотограф смотрит "напрямую" через объектив, будет более точна чем то, что мы видим на электронном приборе "экранчег" :hi_hi_hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а какието технические преимущеста зеркала есть? в удобстве оно ощутимо(приклад, бистро реагирует), в техническом плане я хз, почему беззеркальные люмиксы делають более чем по 15 кадров\сек. Ета фирма меня удивила быстротой сйомки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Emjust

Очевидные минус live view - что греется матрица. Да и держать современные цифровые зеркалки, визируя по экрану не совсем удобно. особенно с габаритной оптикой

p.s. А еще существуют дальномерные камеры. - Всем бы хороши если бы не параллакс. Но и с этим люди живут. :-):

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а какието технические преимущеста зеркала есть?

как уже писали, зеркало нужно для фазовой фокусировки. при лайввью фокусировка осуществляется контрастным методом, который значительно медленнее.

если совсем на пальцах, то при фазовом методе камера знает в какую сторону и на сколько надо крутить фокус. при контрастном надо провернуть фокус от и до, чтобы найти положение максимального контраста.

отсюда второе преимущество фазового метода фокусировки - фотоаппарат способен использовать группу датчиков для оценки движения объекта, что дает следящий/предикативный автофокус.

тут есть красивый и понятный флэш на эту тему:

http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/282

тут тоже дельных слов немножко:

http://www.vlador.com/info/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B5/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока не придумают действительно стоящую замену SLR, хотя Sony со своими SLT уже идет по этому пути, я думаю, зеркалки останутся массовым продуктом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока не придумают действительно стоящую замену SLR, хотя Sony со своими SLT уже идет по этому пути, я думаю, зеркалки останутся массовым продуктом.

SLT далеко не новинка. В 60-х уже был Canon Pellix, но не привилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И никто в этой теме не знает зачем на самом деле нужно зеркало...

Изначально зеркало было придумано для того, чтобы избавится от параллакса. Когда мы смотрим через обычный видоискатель компактной плёночной камеры мы видим не то что будет снято на плёнку. Наша точка зрения смещена, мы не можем точно кадрировать. К тому же, в видоискателе ничего не меняется в зависимости от поставленного объектива, мы не можем точно оценить то, что увидим. Зеркало позволяет перенаправить световой поток через призму в видоискатель, который покажет нам точно то и точно так как это увидит камера. Поэтому раньше были "мылиницы", непрофессиональные камеры с отдельным видоискателем, и были "зеркалки", профессиональная техника. Теперь там же, над зеркалом ещё и располагаются скоростные датчики фокусировки. Сейчас такой разницы между фотоаппаратами уже почти нет, любая цифромыльница выдаст на экране не только картинку без параллакса, но ещё и с приблизительно верной экспозицией, но зеркалки всё равно остаются техникой профессионалов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Оптический видоискатель объективно оперативнее и эту оперативность электронный видоискатель получить не способен в силу физических законов - скорость движения электронов меньше, чем скорость света. К тому же значительные затраты времени уходят на экспозицию и преобразование получаемой информации в видимые образы на мониторе.

2. Процесс съёмки на горячую матрицу происходит в несколько ступеней. Сначала матрица закрывается затвором, потом происходит сброс накопленного заряда, после этого затвор отрабатывает выдержу и матрица начинает писать данные на носитель, наконец затвор открывается и продолжает работу в "горячем" режиме. У дешёвых фотоаппаратов вообще нет маханического затвора, так что сброс заряда происходит прямо в процессе визирования - матрица просто отключается и включается снова, что увеличивает лаг затвора.

 

Как бы ни старались конструкторы довести электронный видоискатель до уровня оптического, на их пути всегда будут стоять эти проблемы. И решить их можно будет лишь после того, как человек научится управлять временем - направлять сигнал со спусковой кнопки на долю секунды в будущее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Оптический видоискатель объективно оперативнее и эту оперативность электронный видоискатель получить не способен в силу физических законов - скорость движения электронов меньше, чем скорость света. К тому же значительные затраты времени уходят на экспозицию и преобразование получаемой информации в видимые образы на мониторе.

2. Процесс съёмки на горячую матрицу происходит в несколько ступеней. Сначала матрица закрывается затвором, потом происходит сброс накопленного заряда, после этого затвор отрабатывает выдержу и матрица начинает писать данные на носитель, наконец затвор открывается и продолжает работу в "горячем" режиме. У дешёвых фотоаппаратов вообще нет маханического затвора, так что сброс заряда происходит прямо в процессе визирования - матрица просто отключается и включается снова, что увеличивает лаг затвора.

 

Как бы ни старались конструкторы довести электронный видоискатель до уровня оптического, на их пути всегда будут стоять эти проблемы. И решить их можно будет лишь после того, как человек научится управлять временем - направлять сигнал со спусковой кнопки на долю секунды в будущее.

Как оказалось, беззеркалки и полу-прозрачные Sony - все-таки отстают от зеркалок: так беззеркалки отстают по скорости от фазового автофокуса  а полу-прозрачные - по качеству (потери в 30 % именно из-за матового зеркала).

Хотя есть выигрыш по компактности у тех и других - по сравнению с монстрами - зеркалками.

Если Canon разродится, наконец, супер малой зеркалкой - это и будет ответ на не совмещаемое (пока) - вес и качество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

решить их можно будет лишь после того, как человек научится управлять временем - направлять сигнал со спусковой кнопки на долю секунды в будущее.

что-то подобное уже предлагается в некоторых компактных камерах, когда в памяти камеры сохраняется "запись изображений" за  время предшествующее нажатию на спуск. Даже можно подстроить время, учитывая скорость реакции отдельного фотографа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если Canon разродится, наконец, супер малой зеркалкой - это и будет ответ на не совмещаемое (пока) - вес и качество.

 

Всегда смеялся, когда люди покупали беззеркалки, типа Сони-НЁХ и потом прикручивали оргомные трубы телевиков. Компактность актуальна только при использовании слимов-блинчиков.

 

 

что-то

подобное уже предлагается в некоторых компактных камерах, когда в

памяти камеры сохраняется "запись изображений" за  время предшествующее

нажатию на спуск. Даже можно подстроить время, учитывая скорость реакции

отдельного фотографа.

 

И что получаем в результате? В результате получаем кусок фильма, из которого

будет выдернут один кадр. В результате перегрев матрицы, перерасход

батареи, гигантский буфер обмена, чтобы держать раскадровку за

последнюю секунду и прочие ништяки, которых лишены обычные зеркалки. Эта технология больше подходит для спецоборудования, а не для фотоаппарата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

что-то подобное уже предлагается в некоторых компактных камерах, когда в памяти камеры сохраняется "запись изображений" за  время предшествующее нажатию на спуск. Даже можно подстроить время, учитывая скорость реакции отдельного фотографа.

Так это когда ещё было, вот SONY M1 - ещё 5-ти пуксельный, в нём есть такой режим - после нажатия на кнопку спуска в добавок к снимку записывается фильм, содержащий 5 секунд того, что было до нажатия на спуск, сам снимок и 3 секунды после снимка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мое мнение по поводу зеркала:

1.На видеоискатель передается то что видит объектив без всяких потерь в отличии от лайввью который не покажет точно на что вы сфокусировались например в тот же солнечный день съемка на улице.

2.зеркалу не нужно кушать батарейку пока фотоапарат фотографирует ,с зеркалом сделаешь на одном заряде 500-700 фото , с лайввью 200-300 ну это если работа требует столько отснять естествено .пример из руководства к моему 1100d

post-22725-0-45139300-1402307400_thumb.jpg

post-22725-0-34736000-1402307420_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Оптический видоискатель объективно оперативнее и эту оперативность электронный видоискатель получить не способен в силу физических законов - скорость движения электронов меньше, чем скорость света. К тому же значительные затраты времени уходят на экспозицию и преобразование получаемой информации в видимые образы на мониторе.

2. Процесс съёмки на горячую матрицу происходит в несколько ступеней. Сначала матрица закрывается затвором, потом происходит сброс накопленного заряда, после этого затвор отрабатывает выдержу и матрица начинает писать данные на носитель, наконец затвор открывается и продолжает работу в "горячем" режиме. У дешёвых фотоаппаратов вообще нет маханического затвора, так что сброс заряда происходит прямо в процессе визирования - матрица просто отключается и включается снова, что увеличивает лаг затвора.

 

Как бы ни старались конструкторы довести электронный видоискатель до уровня оптического, на их пути всегда будут стоять эти проблемы. И решить их можно будет лишь после того, как человек научится управлять временем - направлять сигнал со спусковой кнопки на долю секунды в будущее.

 

Улыбнул ваш псевдонаучный текст, особенно про скорость света. Скорость электронов в проводнике, грубо говоря, составляет 0,1 мм/сек; скорость света известно сколько. Таким образом скорость света в 3*10^11 больше. А самолет летит в 100 раз быстрее чем плывет пароход. Но зачем нам нужна эта информация для оценки задержки вывода картинки на монитор? Лаг монитора составяет порядка 0,005 сек. Но давайте оценим сколько времени проходит от того момента как фотограф решил нажать кнопку и до того как он ее нажал? Я думаю это 0,2-0,5 сек. Потом сколько времени фотоаппарат тратит после нажатия кнопки на все механические дествия, в т.ч. чтобы убрать зеркало? Думаю, это еще примерно 0,2 сек. Итого мы видим что лаг монитора пренебрежительно мал, чтобы его учитывать. Нет необходимости корректировать этот лаг отправляя сигнал в будущее (вы наверное хотели сказать в прошлое).

По сути вопроса - мое мнение, что зеркало - это атавизм. Зеркало было абсолютно необходимо в эпоху пленочных аппаратов. Производители продолжают выпускать зеркалки, так как есть спрос. А спрос есть потому, что многие считают что зеркало это круто, но не могут сказать почему. В будущем зеркал не будет, как и виниловых пластинок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость   
Гость
А спрос есть потому, что многие считают что зеркало это круто, но не могут сказать почему.

Да всё просто! Зеркало, как и винил - это аналог, то есть, натуральное и естественное, в отличии от цифры.

В окуляре видоискателя зеркальной камеры фотограф видит реальное изображение, а не электронное.

Для профессионала всегда качество превыше всего остального! На плёнке качество гораздо выше, чем на матрице, винил даёт гораздо более высокое качество звука, чем CD диск. Как известно, технологии не стоят на месте, поэтому и стали зеркалки делать цифровыми, а звук писать на CD и DVD, в ущерб качеству. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×